لا علاقه لرواشده بالبرارشه ...

هاي شغلة طويلة اليوم

وين يا أبن العم انا لم استدل الى نسب الرواشدة الى لون الاعين والبشرة بل هذا ما أثير عن صفات المطارنة والختاتنة كما جاء في جاء على لسان أختنا ترف
وقد استثنت في حديثها الختاتنة من الرواشدة .

أولا يا أخي العزيز أن تقول بانني لم اقدم اي دليل على صحة ما ذكرته وانني متربص لكم ..

لا حول ولا قوه الا بالله ... يا ولد عمي ويا طويل العمر ... في البدايه انا لم اوجه
كلامي لك عندما قلت متربصين فانا اعلم انك اكبر من ان يقال عنك هذا الكلام ... ولكن قصدت ان هذا الكلام منقول من افراد من خارج عشيره الرواشده وبالتحديد اؤكد كلامك عندما قلت ان عشيره الرواشده تتميز بأمور عده عن باقي عشائر الاردن وهذه الامور لم تعجب الكثير من العشائر الاردنيه
فقيل عن الرواشده انهم من بقايا الصليبين وقيل عنهم انهم من الشرارات
وقيل ان الرواشده في الاردن لا ينتسبو الى جد واحد وهو تشابه بالاسماء
وهذا ما عنيته بالمتربصين وبالنسبه لك ولما قلته عن نسب الرواشده فهذا
الكلام قيل قديما وقد سمعته اكثر من مره من اكثر من شخص وانت نقلت لنا
وجهة نظر ولم تخترع شيئا من عندك . فلهذا لم ولن اقصدك في هذه الكلمه


اولهم هل الرواشدة في عي سميو بالرواشدة نسبة الى راشد أبن رمضان , ام الى راشد جد ابيهم رمضان ((( رمضان الرواشدة )) فان قلنا الى جد ابيهم راشد لمذا لم يطلق على (( كساب و ختان )) بالرواشدة أيضا !!

الرواشده سميو بهذا الاسم نسبه الى راشد بن منيف بن ضيغم وهذه التسميه قبل ان تدخل الرواشده الاردن ، وبالنسبه للكساسبه والختاتنه كان يطلق عليهم الرواشده قديما ومع مرور الزمن انتسبو الى اسماء اجدادهم كما نسبنا نحن الى جدنا مجلي وهناك رجالات منهم اقرو بذلك وبقيه تسميه ابناء راشد بن رمضان بالرواشده

ابن العم هنالك الكثير من الكتب التي تتكلم عن أصول العشائر وعن نسبها ومنها الرواشدة , وجميها تروي قصص مختلفة وهي ما زالت مدار خلاف وتكهنات غير مترابطة من حيث المكان والزمان من حيث سرد الوقائع, مما يثير الشك حولها جميعا , والشك بنقض الدليل القاطع !!!! وكل يوم قصة جديدة ودليل جديد

الكتب التي تتحدث عنها هي كتب تتحدث عن العشائر بشكل عام وذكر فيها الرواشده في سطرين او ثلاثه ولكن الكتب التي ذكرتها لك هي عن الضياغم والرواشده بشكل خاص والخلاف الموجود بينها خلاف بتسلسل الاحداث وليس خلاف بنسب الرواشده


ُثانيا : انت تزعم بأن بأن أحد ابنائه يدعى (( ختان )) صحيح ؟؟
ماهو معنى (( ختان )) لغويا هل راجعت قاموس اللغة العربية في ذلك لمعرفة معناه.... لتدحض الادلة التي تقدمت بها انا ؟؟ وهل هذا الاسم من الاسماء الدارجة والمتعارف عليها في تاريخنا العربي والاسلامي او حتى على أقليم المملكة الاردنية والسعودية اصل الرواشدة على حد قولك ؟!!
أخي رائد راجع أولا معجم اللغة العربية لمعرفة معنى هذا الاسم اولا للوصول الى الحقيقة .... فأن لم تجد فيه فأرجع الى (( العهد القديم في الكتاب المقدس )) توراة اليهود (( ونحن نسلم بأنها محرفة )) الا انها أوردت هذه الكلمة مئات المرات ووضحت معنا (( الختان )) هو المطهر عندنا اليوم نحن المسلمين .(( الختان )) عند اليهود لغاية الآن .

ههههههههه لا تحاول اقناعي بأن جدنا رمضان الله يرحمه كان يعرف معنى الاسم عندما سماه وهناك اسماء كثيره جدا نسمي بها نحن واسماء قديمه
ايضا لاجدادنا اصلها غير عربي ولكنها درجت في اسمائنا ولذلك واصبحت عاديه بالنسبه لنا ونحن لا نعرف معناها اصلا ولكن اسم ختان لم يدرج في هذه الاسماء ولذلك تجده انت غريب .


[color=darkred]ثالثا : هنالك خلاف واضح في أصل رواشدة الشوبك يا رائد فمنهم من يقول انهم فرع من رواشدة الكرك في عي(( وأنا برأي هو الصحيح )) وانا أعرف منهم رجال كبيرين في السن , ومنهم من يقول بأنهم من قبيلة الحمراء , وهنالك رواية سردت بأحد الكتب في نسبهم (( الرواشدة : جدهم راشد بن ملحام بن منصور الاعمى بن عز الدين ابو حمرا , وهم يقطنون منطقة الشوبك من اعمال معان )) وهذه رواية قديمة , وما أعرفه انا عن قبيلة الحمراء هي ان اصولها من سوريا ومازالت هنالك عشيرة كبيرة فيها تحمل هذا الاسم وحكمت بلاد الشام . ويدعو بأن أصول كل الرواشدة منها ايضا .
فلم يقولو انهم من الضياغم بني حميدة القحطاني (( هاي قصة جديدة )) ظهرت حديثا من سنوات بسيطة لم اسمع بها من قبل .

الرواشده في الكرك هم من الشوبك وهناك رجال من الكرك والشوبك يعلمون
بذلك ومع احترامي للجميع فليس كل كبير في السن يعلم اصله ومنبته ولكن هذه الامور لها رجالاتها (فأسأل اهل العلم ) وسأذكر لك اسم شيخ وهو متوفى ( الله يرحمه ) من رواشده الكته كان عنده العلم الصحيح بكل ما يتعلق ويختص بالرواشده خاصه وجميع عشائر الاردن عامه وهو الشيخ الحاج حسن فليح صفوق الرواشده حيث قام بتحديد نسب واصول الرواشده في الاردن وخارجها وذكر انهم من الشوبك وانهم ضياغم والدليل على علمه انه
طلب منه سن قانون العشائر الاردنيه في القدم وقام بسن بما يقارب نسبه
60 الى 70 % من قانون العشائر المعمول به في المملكه وتستطيع التأكد بنفسك وسؤال ابنائه فهم اصحاب علم ايضا وانا لم اقل ان الرواشده من الشوبك لانه الشيخ حسن قال هيك ... ولكن ذكرته لانه صاحب علم في امور العشائر وهناك الكثيرين من رجالات الرواشده يعرفو هذا الكلام حق المعرفه

رابعا : انت سهوت يا رائد عن ذكر المطارنة من ضمن فرع الرماضنة وين راحو هدول الجماعة ؟؟؟
أذ ان الرماضنة هي فرع من عشائر البرارشة وهي تتألف من (( الرواشدة , الختاتنة , الكساسبة , المطارنة )) وهذا مسلم به ..... هل جد المطارنة المطران هو من أبناء رمضان المسلم او من احد اقاربه او هو فرد من ابناء عشيرة الرواشدة المسلمة , او تنصر بعد ذلك واصبح مطرانا الابرشية في عي ؟!! لماذا نسبت الكساسبة والختاتنة الى الرواشدة واستثنيت المطارنة منهم ؟؟ (( لبعاد شبه نسبنا الى النصارى اليس كذلك ؟


انا لم اسهو عن ذكر المطارنه ولكنهم ليسو من الرواشده فهم الذين اسلمو ودخلو مع الرماضنه في حلف واسم المطارنه نسبه الى مطران الابرشيه التي تحدثت انت عنها ولاحظ انهم لم يشكلو فخد منفصل في البرارشه عندمااسلمو ولكن دخلو مع الرماضنه وهذا يعني ان الرماضنه اقارب وبينهم صله دم منذ القدم ومع مرور الزمن تحالف الرماضنه مه العشائر المحيطه بهم
( عشائر جوزا وكثربه ) وبما ان تسميه البرارشه اطلقت على سكان تلك المناطق فقد شملت الرماضنه ايضا .

وباختصار شديد فان الكتب والمراجع التي ذكرتها ابن العم ( تغريبه بني هلال وحروب آل ضيغم تاليف اليسون ليريك ) و ( رحيل فرسان من وادي سبأ - قصة حروب الضياغمه ) لا تشكل دليلا قاطعا على نسبنا الى الضياغم ومع ذلك سوف أقوم بالحصول على هذين الكتابين وأناقشك بهم , كون هنالك الكثير منها و التي تروي قصص وروايات مختلفة عن أصل عشيرة الرواشدة .

كل الكتب التي كتبت بهذا الموضوع تشير الى نتيجه واحده وهي ان الرواشده من الضياغم والفرق الوحيد بينها جميعا هو كيفيه تسلسل الاحداث
بين آل راشد وآل ضيغم ولم يشكك اي كتاب بصحه نسب الرواشده الى الضياغم وانا ذكرت اسم هذين الكتابين بالذات لتعرف بالطريق التي ألف بها
كتاب ( رحيل فرسان من وادي سبأ ) اقصد سفر المؤلف الى اليمن ... الخ راجع ما كتبت

واؤكد لكم بانه لاتوجد عشيرة او قبيلة في شبة الجزيرة العربية تحمل اسم (( الرواشدة )) هذه الكلمة بالتحديد بل هنالك عدة عشائر تحمل آل راشد أو الراشديين وينحدرون من انساب مختلفة ولنا حديث في ذلك لنواصل البحث حول هذا الموضوع , واما فيما يتعلق برواشدة اليمن وبأن زوجة علي عبدالله صالح او خواله منهم فهذا غير صحيح حسب المعلومات الواردة لي اتصلو مع السفارة اليمنية قسم التبادل الثقافي واستعلمو عن ذلك فيما اذا كانو يحملو اسم (( رواشدة ))
الرواشده موجودين في الخليج العربي السعوديه والامارات وقطر وموجودين باليمن ايضا وسأذكر اسماء المناطق التي يسكنوا بها لاحقا .

ابن العم رائد عندما يطرح موضوع للنقاش او للمناظرة لتبادل وجهات النظر فان هذا الموضوع لايتم انهائه من طرف واحد بل من الطرفين بحيث يحتفظ كل واحد برايه وبقناعاته , او يتفق الاثنين على الراي وليس شهد وعسل وحلاوة

وانا مازلت مقتنعا بما تقدمت به بشروحات وافية ودقيقة مدعمة بالادلة والبراهين والقرائن الجغرافية واللغوية والاثرية والتي لم تقدم انت باي دليل مقنع يدحض ما ورد بها سوى روايات كتب واشخاص .

أنا لم اسمع قط من اي احد من اجدادي او اقاربي او من عشيرتي او كبارها او عشائر اخرى بنسبتنا الى راشد بن منيف بن ضيغم مع الاحترام .

كل ما تقدمت به هو عبارة عن مختصر مفيد وانني على استعداد الاثارة الكثير من التساؤلات حول ما ذكره ابن العم الضيغمي وشروحات ادق وأوفى في مراحل لاحقة


كل ما عليك عمله هو توسيع دائره بحثك يا ابن العم فقد ارهقتني هذه الدعايات قديما الى ان وصلت للحقيقه والايام ستثبت لك ما الذي اقصده
وبأختصار اذا اصل جدتي جادلتني فيه !!! كيف الرواشده عاد ههههههههههههههههههههههه


ولك مني كل احترام ونقدير انت وكل اعضاء المنتدى

هلا حبيب البي اخوي واببن عمي صقر الرواشدة , حياك الله بأنوار الرحمن .
لن اقوم بالرد عما أثرته والدخول بأي نقاش  وبالاخص حول الادلة التي تقدمتو بها جميعا فهي أيضا مدار جدل  , وذلك منعا لاثارة غضب أدارة المنتدى .
وما تقدمت به ماهي الا عبارة عن جزء من مقدمة

تحياتي ابناء عمومتي
ابن مجلي الرواشدة

يا أخوتي أقرائوا ما أكتب جيدا":-

عي و كثربا هي من اقدم الأماكن في الأردن والدليل وجود اسم عي في أقدم خارطه في العالم و الموجوده في مأدبا و هنالك كانت أكبر كثدرائيه في المنطقه تسمى (الأبرشيه).
وقبل الميلاد وقبل أن تكون هنالك كثدرائيه حين أتى جيش النبي موسى عليه السلام ليدخل فلسطين أستقر في وادي موسى ثم زحف ليصل الى عي و كانت تابعه لمملكة (مؤاب) فتقاتل الجيشان و لم يستطع قائد جيش النبي موسى (يوشع) دخولها لشدت وعورة المنطقه.
أما الأبرشيه (الكثيدرائيه) فكانت موجوده لأن أهل المنطقه كانوا مسيحيين ومنهم (الطوال,الكرادشه,الحمارنه) و ذلك قبل قدومنا اليها وهم خرجوا منها الى مأدبا وما زال لليوم يوجد منطقه في عي تسمى (تلعة الطوال) وظل يقطنها المطارنه نسبة لجدهم مطران الكثيدرائه الأبرشيه.
ولا يوجد عشيره أسمها البرارشه و هذا اللقب مصطنع هو تحلف بين مجموعة عشائر لا تربطهم صلت دم ألا الرواشدة و الكساسبه و الختاتنه كلهم من جد واحد و كلهم ضياغم, والشواوره من شاور من فلسطين و كذلك الجوازنه أي (الحروب,الضلاعين,الحلالمه و التخاينه ) من دورا الخليل من عرب التعامره و مازال أقربائهم هناك, أما القراله هم مجموعة عشائر (عيال حامد و الخريسات...ألخ) حرف لقبهم من كلمة (قرى الله) باللاتينيه و التي هي كثربا الآن... للعلم هذة العشائر كلها كانت مستضعفه من قبل كل الكرك حتى مجىء الرماضنه وهم (راشد,كساب,ختان) و لذلك و من غيض بعض الكركيه أطلقوا علينا هذه التفاهات التي ليس لها أصل من الصحه وأما للأخ الذي يقول أن الأمر تافه و سهل حله فهو للأسف لا يعيش في الكرك ليسمع كل يوم أنه من أصول صليبيه حاشا لله......... و شكرا"

كلام الزميل عبدالباسط صحيح

.
خربطتونا ياجماعة الخير